Ostra debata w Ratuszu. Niektórym trzeba było odbierać mikrofon

Wczoraj w sali sesyjnej bielskiego Ratusza odbyło się spotkanie z cyklu debat senackich. Do udziału zaproszono byłego prezydenta RP Bronisława Komorowskiego, prezydenta Bielska-Białej Jarosława Klimaszewskiego, wicemarszałka Senatu Michała Kamińskiego oraz naczelnego Gazety Wyborczej, Adama Michnika. Hasłem przewodnim było „Senat blisko obywatela” jednak dyskusja była na tyle żywa, że znacznie więcej czasu poświecono innym zagadnieniom.

Miało być o Senacie, a było o samorządzie, słowach Donalda Trumpa, pensjach nauczycieli i o tym, co różni wojaka Szwejka od prezydenta Andrzeja Dudy. W skrócie o wszystkim, co w danej chwili nurtowało bielszczan. W polemikę próbował wchodzić w zasadzie tylko jeden z uczestników – Rajmund Pollak, którego występ z pewnością zostanie zapamiętany.

Spotkanie poprowadziła dziennikarka „Wyborczej” Magdalena Czyż. Najpierw padło pytanie o centralizację władzy za czasów rządów PiS. Każdy z zaproszonych gości wypowiedział kilka zdań. Michał Kamiński cieszył się, że jest w Bielsku-Białej, a szczególnie, że po 15 października, bo już w trochę innej rzeczywistości. Samo spotkanie określił mianem dialogu z mieszkańcami, a nadchodzące wybory porównał do przemian ustrojowych w latach 90-tych. – Sam rząd to nie wszystko – mówił podkreślając wagę samorządu. – Reforma samorządowa się udała, a Bielsko-Biała jest tego najlepszym przykładem – dodawał.

Bronisław Komorowski na wstępie zaś wypowiedział tezę, że bankructwo finansów publicznych znacząco pomogło rozwinąć się samorządom, ponieważ niejako przerzucono odpowiedzialność za pieniądze. Podkreślał też, że ta reforma była jedyną, której nikt nie odważył się krytykować. – PiS przyjął koncepcję zagłodzenia samorządów. Centralizacja jest żywa w dalszym ciągu. Batalia o kształt polskiego ustroju ciągle trwa – mówił.

Adam Michnik powtarzał z kolei, że prawdziwym duchem państwa, jest samorząd, przy okazji podkreślając, że inne są potrzeby mieszkańców Podkarpacia, a inne Dolnego Śląska, tyle, że rząd w Warszawie o tym nie wie. Dlatego potrzebna jest decentralizacja władzy. Jarosława Kaczyńskiego określił mianem dyktatora podążającego śladami Putina, a TVP „szczujnią sprzeczną z Konstytucją, która uniemożliwia dialog”.

– Obóz PiS nie chce przyznać, że przegrał wybory. Samorząd zaś powinien bronić swojej podmiotowości przed każdym rządem, bo to on umożliwia dialog – mówił redaktor naczelny Gazety Wyborczej. Te wywody przerwał Rajmund Pollak. Bielszczanin nie zgadzał się z przedmówcami, a szczególnie oberwało się Michnikowi, gdyż ten zdaniem Rajmunda „bratał się z Jaruzelskim”.

Jarosława Klimaszewskiego zapytano, jak rządziło się w mieście przez ostatnie lata, kiedy u władzy było Prawo i Sprawiedliwość. Ten odpowiadał, że to był bardzo trudny czas, bo zachwiana została równowaga, a próby centralizacji były władzy bardzo silne – pod płaszczykiem rozwoju demokracji. – Nie może być straszenia samorządów. To jest niedopuszczalne. Władza musi ufać obywatelom, a my doskonale znamy swoje potrzeby – mówił.

Senator Agnieszka Gorgoń-Komor odpowiadała zaś na pytanie, jak zatrzymać ambitną młodzież w mieście. Jej zdaniem podstawą jest jakość kształcenia. A tą Bielsko-Biała posiada, zarówno jeśli chodzi o szkoły średnie, jak i dwa uniwersytety, które działają od zeszłego roku w naszym mieście.

Później przyszedł czas na pytania z sali. Pytano o kompetencje rad osiedli, o obronność w kontekście niedawnych słów Donalda Trumpa, o patriotyzm itd. Bronisław Komorowski stwierdził wtedy, że to dzięki niemu Polska jako nieliczna spełniła wymagania NATO, kiedy na obronność zaczęto przeznaczać 2 proc. PKB, zaś Trump miał rację krytykując bogate kraje UE za to, że wydają zbyt mało.

– Druga kadencja Trumpa wywróci świat do góry nogami. Podobnie jak było ze Stalinem, czy Hitlerem – zapowiadał Adam Michnik. Przy okazji wyjaśnił też, że różnica między wojakiem Szwejkiem a Andrzejem Dudą polega na tym, że Szwejk był bystry i udawał idiotę, a prezydent Duda nigdy nawet nie służył w austriackim wojsku. Za ten żart również zwrócono mu uwagę z widowni, że nie powinien szydzić z urzędującego prezydenta.

Wicemarszałek Senatu Michał Kamiński powtarzał, że kluczem do bezpieczeństwa jest integracja europejska, a Jarosław Kaczyński nie był tego gwarantem gdyż jako wicepremier ds. bezpieczeństwa nie potrafił ustalić gdzie odwiesił własny płaszcz. – Myśmy nigdy sami bitew nie wygrywali. Nawet pod Grunwaldem byli z nami Litwini. Jak szliśmy sami, to nie zawsze się to dobrze kończyło – mówił.

W tej części głos zabierali także samorządowcy i posłanka Nykiel, która dziękowała Michnikowi i Komorowskiemu „za to co zrobili, że żyjemy teraz w wolnym kraju”. Wójt Jasienicy, Janusz Pierzyna postulował z kolei, by samorządy przy inwestycjach były zwolnione z podatku VAT.

– Precz z komuną – nawoływał raz po raz Rajmund Pollak, któremu z czasem siłą zaczęto odbierać mikrofon, a raz nawet osobiście pofatygował się w jego kierunku prezydent Jarosław Klimaszewski, który szepnął mu kilka słów na ucho, wskutek czego bielszczanin się uspokoił. Zdążył jeszcze zapytać o bielski przemysł motoryzacyjny, ale satysfakcjonującej odpowiedzi nie otrzymał.

Na koniec Bronisław Komorowski przekazał, że podoba się mu ustrój w Niemczech, gdzie silne Landy mają duży wpływ na władzę centralną. Jego zdaniem, w Polsce jest za dużo powiatów. – Mamy ogromną ilość rachitycznych, słabych powiatów. Jestem przekonany, że w Bielsku-Białej moglibyście żyć jeszcze lepiej z własnych dochodów, ale gdzie indziej piszczałaby ogromna bieda – uzasadniał.

Dodał też, że jeśli chodzi o obowiązkową służbę wojskową, to nie jest jej zwolennikiem. Jest za to za profesjonalizacją wojska, a nie tworzeniem „papierowych dywizji Błaszczaka”. Mówił też, że Polska musi być parterem dla Stanów Zjednoczonych, jak i dla Unii Europejskiej po równo. – Nie można zmuszać się do wyboru, czy chcemy być z USA, czy z Europą – mówił.